Отправлено: 08.08.09 12:18. Заголовок: Метал и Металкор

Ну вот, с лёгкой руки Сержа, я и добрался до этой темы.

 Отправлено: 14.08.09 10:19. Заголовок: Миталыч, по-моему вс..

Миталыч, по-моему всем откровенно пофиг. имхо не хочешь называть металкор металом - не называй, тебе ТАК важно мнение других ("не шарящих") людей?

 Отправлено: 14.08.09 12:30. Заголовок: я некого нешарящими ..

я некого нешарящими не называл. А ты и не подстрекай. И металкор не называл металом и не буду. Но это неприятно, когда другие так делают. Причём тут чьё-то мнение? Они сказали так. Так пусть докажут, что это есть так.
Я в 1 посте говорил - мне обоснование нужно. Ничего толком никто не сказал.
Т.е. сказать они могут, а если их спросить - "почему так?", то они отмалчиваются и говорят "А нам пофиг. Всем пофиг". Это сравнимо с "Я говорю, но за слова свои не отвечаю и отвечать не хочу". Это не дело.

 Отправлено: 14.08.09 13:53. Заголовок: OldER пишет: Я в 1 ..

OldER пишет:

цитата:

Я в 1 посте говорил - мне обоснование нужно. Ничего толком никто не сказал.

ты требуешь, чтоб тебе доказывали, что металкор это метал. А кому это нужно? Для начала ты докажи, что он им не является, раз уж поднял эту тему.

 Отправлено: 14.08.09 14:23. Заголовок: scorpion пишет: А к..

scorpion пишет:

цитата:

А кому это нужно?

Перефразировкой не отделаешься. Читай предыдущий пост.
Раз 5 сказал. И Олег статейку кидал(пусть и не прямую). - мтеалкор это слияние хардкора и метала.
Это пограничный жанр. Ты хоть читай предыдущие посты. Если исходить из вышесказанного и говорить что "металкор это метал", то это примерно как утверждать, что я твой троюродный брат... Здесь даже прямого родства нет. Лишь косвенное.

Я не требую. Мне лишь нужно обоснование - почему вы так сказали? Где вы это увидели, прочитали, услышали?
На твой вопрос я ответил. Твоя очередь. Ваша. А то я никак не дождусь.

 Отправлено: 14.08.09 14:59. Заголовок: OldER пишет: мтеалк..

OldER пишет:

цитата:

мтеалкор это слияние хардкора и метала

OldER пишет:

цитата:

Здесь даже прямого родства нет

ты хоть смотри, что пишешь, как это нет прямого родства? по-моему очень понятно и просто. или ты просто не знаешь значений понятий "прямое" и "косвенное"
OldER пишет:

цитата:

А то я никак не дождусь

и не дождешься, потому что занимаешься ерундой, которая никакой пользы в себе не несет

 Отправлено: 14.08.09 15:38. Заголовок: Это не случай м+ж. П..

Это не случай м+ж. Под прямым родством, как пример, я понимаю дэт метал. Образовался из Трэша и Блэка. В дэте рифы от трэша(не случайно говорят, что Слэер оказал большое влияние на Дэт в общем) и скорость с "пулемётностью" от Блэка.

Металкор рассматривается как металлизированный хардкор, где хардкоровые рифы утяжелились металлическим звучанием, но не дополнились рифами. Чего-то глобального от метала металкор не перенял.

 Отправлено: 14.08.09 16:10. Заголовок: scorpion пишет: Мит..

scorpion пишет:

цитата:

Миталыч, по-моему всем откровенно пофиг

кому пофиг,тот вообще сюда ничего не напишет.и не только сюда,а вообще туда,где пофиг.даже если человек отвечает не на вопрос который задали или спорит с тем,кто задал вопрос,а не отвечает на него,или говорит,что всем пофиг......
вообщем,тот кто отвечает хоть что-то-тому уже ЧТО-ТО не пофиг.
теперь мнение собственно по теме:
почему OLder объясняет то,что и так должно быть понятно?почему никто не отвечает на вопрос?видимо всем пофиг эта тема.лучше к олдеру поприставать с глупостями или высказать что-нибудь не по теме,но зато своё.вообщем,олдер,плохой ты колдун.или условия неподходящие.

 Отправлено: 14.08.09 16:20. Заголовок: Действительно, с п..

Действительно, с постановкой вопроса темы получилось не очень. Не очень хорошо получилось выйти на интересующую меня тему. Но благодаря приперающимся товарищам всё получилось. Может и не полностью, но они сами вывели меня на то, что мне нужно.
berendej2008 пишет:

цитата:

видимо всем пофиг эта тема.лучше к олдеру поприставать с глупостями или высказать что-нибудь не по теме,но зато своё

+1))))))))
berendej2008 пишет:

цитата:

почему никто не отвечает на вопрос?видимо всем пофиг

berendej2008
А здесь не согласен. Просто я говорю им о том, что они очень не хотят слышать. Потому и отводят тему куда-то далеко, придираются ко мне. Может то, что я доказываю не совсем правильно сформулировано, но это так. И они не хотят этого признавать. И не признают. И кроме припираний да придирок у них ничего не остаётся. По крайней мере чёткого доказательства, схемы или ещё чего я не увидел.

 Отправлено: 14.08.09 16:54. Заголовок: OldER Тогда по друг..

OldER Тогда по другому. Если ты на 200% уверен, что металкор НЕ МЕТАЛ, то как возможно тебе доказать что либо? по-моему это бессмыслица, и тема создана , чтоб...честно, не знаюдля чего, если ты хочешь больше узнать о направлении и его происхождении возьми да почитай.

 Отправлено: 14.08.09 22:13. Заголовок: Что вы наезжаете на ..

Что вы наезжаете на эту тему, а точнее не товарищ OldER'a?? тема же создана не что бы срались металкорщики и металисты, точнее металист. Вам что, трудно объяснить что почём, и утвердить точку своего зрения, а не кидать ссылки на документы непонятно происхождения...
Вам что, трудно объяснить человеку, или лучше всей толпой писать что это скучно??С таким же успехом во всём форуме можно это писать.
Вам что, в кайф писать всякую голимотью??Честное слово, вы что такие самовлюблённые что не можете подтвердить ясный факт, а если не согласны, то подвердите это чётко и ясно. Блин, это же история музыки, это как сказать фразу "Я знаю кто я , но я не знаю кто мои бабушка и дедушка, потому что мне это не интересно" (только уменьшенную в значении).
Честное слово, народ, просто обидно становится за музыкантов, общаетесь стаями, мол "кто не такой как мы, того давить", не можете нормально пообщаться...

 Отправлено: 15.08.09 04:10. Заголовок: :) в общем я считаю ..

:) в общем я считаю что все останутся при своём мнении и будут называть вещи такими именами какими им нравится.
на фразу Олдера про рифы не очень согласен, есть группы и с более-менее Не замороченными (сложными) рифами, а есть очень и очень техничные (в том же металкоре).
как мне видется всё дело в том, что мы уже давно находимся в том времени (не в 80-х и 90-х) когда большинство групп уже не играет "чистые"стили.
по той причине что придерживаются стилей либо те, кто изобретают их, либо ярые последователи, остальные же (как сказал Нудлс) находятся под зонтиком из всех существующих стилей, направлений и разновидностей, посему воспринимают всё это дело в совокупности, то есть влияет на них всё вместе.
и музыка получается чаще всего смешанная, потому что придерживаться конкретного узкого направления достаточно сложно - грубо говоря фантазия заканчивается и возможны совпадения в плане тех же рифаков у групп в одном и том же узком направлении, попробуйте что-нибудь придумать новое в узком направлении, в котором титаны и супер чуваки играют уже лет 15, а кроме того ещё сотни групп пытаются что-то там делать, не удивительно (учитывая ещё и опыт вашей игры) что будет очень и очень сложно что-то сделать стоящее, потому что всякий стиль приходит своё развитие и расцвет и угасание.
к чему я это веду, ах ну да, про рифы написал..
веду к цитате с которой можно сравнить музыкальные стили, только сама цитата про животных, людей, про всё живое - жизнь одного существа конечна, бесконечность только в движении, развитии и продолжении рода. так вот я думаю что музыка тоже живая и только развиваясь постоянно и двигаясь она может существовать, поэтому не важно по сути как ты её назови, главное не стой на месте, да и музыка сама по себе штука помогающая в жизни.
продолжая ту цитату высказываю своё личное мнение что хотя и великие произведения музыкальные (любых стилей) и будут жить, потому что их будут ценить и слушать, но музыка именно живая (которую играют, сочиняют именно живые люди, в данный момент), она развивается, смешивается как потоки и течёт дальше, и сейчас метал, дух метала уже живёт в других стилях и направлениях, да, он поменялся, смешался и эволюционировал, но именно сейчас живой он стал таким.
короче пофиг, называем как хотим =) главное он живой =)

З.Ы. похоже если бы я писал книжки это стоило бы делать где-то во время когда кончается ночь и начинается утро..))

 Отправлено: 15.08.09 14:06. Заголовок: Ты как всегда на выс..

Ты как всегда на высоте

 Отправлено: 15.08.09 14:06. Заголовок: Это всё весело и при..

Это всё весело и прикольно, только тема немного не про то, попросили обосновать почему вы считаете металкор металом, и доказать, а не расписывать на пол страницыы на то что музыка живая, и что один стиль можно мусолить годами.
deja_vu пишет:

цитата:

грубо говоря фантазия заканчивается и возможны совпадения в плане тех же рифаков у групп в одном и том же узком направлении

, есть такое высказывание "В музыке нет совершенства", если лень что-то придумывать и нет фантазии конечно придётся смешивать стили.А вот вы гляньте те на тот же Slayer, группа 23 года играет, и максимум что может быть общего в песнях некоторых, это то что они негативно относятся к религии.
И пожалуйста, не надо расписывать мемуары на пол страницы не по теме
deja_vu пишет:

цитата:

веду к цитате с которой можно сравнить музыкальные стили, только сама цитата про животных, людей, про всё живое - жизнь одного существа конечна, бесконечность только в движении, развитии и продолжении рода

, мы не на уроке биологии, не нужно прям в подробности вдоваться.
Есть хорошее высказывание, "Если незнаешь что хорошего сказать, то лучше промолчи".

 Отправлено: 15.08.09 15:34. Заголовок: deja_vu пишет: :) ..

deja_vu пишет:

цитата:

:) в общем я считаю что все останутся при своём мнении и будут называть вещи такими именами какими им нравится.

Олег! Ты пассивный гомосексуалист!(Серж! Это ради примера!) Это не есть истина, но мне, допустим, нравится так говорить!
deja_vu пишет:

цитата:

грубо говоря фантазия заканчивается и возможны совпадения в плане тех же рифаков у групп в одном и том же узком направлении, попробуйте что-нибудь придумать новое в узком направлении, в котором титаны и супер чуваки играют уже лет 15, а кроме того ещё сотни групп пытаются что-то там делать, не удивительно (учитывая ещё и опыт вашей игры) что будет очень и очень сложно что-то сделать стоящее, потому что всякий стиль приходит своё развитие и расцвет и угасание.

Не путай расцвет стиля с его популярностью. До сих пор совершенствуются и хэви(Нэоклассик хэви это что, из 80х что ли? ), и павер(Модерн Павер метал), и трэш(ну здесь правда явного перехода нет.. трансформируются только рифы, лирика и структура тем. Стиль вообще крайне постоянный.) и т.д. и т.п. Блэк вообще один из самых обширных стилей.
(И один из самых красивых и мелодичных, спешу заметить!)
И новые стили есть, которые относятся к металу непосредственно и рождены не от смешения метала с неродственным стилем. Пример - Сайбер Метал.
scorpion пишет:

цитата:

Если ты на 200% уверен, что металкор НЕ МЕТАЛ, то как возможно тебе доказать что либо?

Я уверен. Но это не упрямость, тупая и каменная. Это верность своему любимому жанру музыки и культуре, непосредственно с ним связанной.
И если я говорю - переубедите, значит это возможно.
deja_vu пишет:

цитата:

хотя и великие произведения музыкальные (любых стилей) и будут жить, потому что их будут ценить и слушать, но музыка именно живая (которую играют, сочиняют именно живые люди, в данный момент), она развивается, смешивается как потоки и течёт дальше, и сейчас метал, дух метала уже живёт в других стилях и направлениях, да, он поменялся, смешался и эволюционировал, но именно сейчас живой он стал таким.

Не надо намекать, что метал умер!))) Опять же. всё читай выше. Ничего на месте не стоит. Исключение - те, играют музыку старого образца, потому что именно это им нравится(Пример - Ariser(Россия). Очень похожи на Metallica времён Master of pupets). И то, у них много своих изюмин.

И не надо опять металкор примешивать! Ты говоришь - "дух метала". Дух это то, что в предыдущих постах я называл "атмосферой" и "энергетикой". И, опять же, прямого родства тут нет. Где-то на форуме кто-то(Лесоруб, кажется) писал, что х-Коры родились в америке по большей части как "стёб над волосачами". Под волосачами понимают металлистов. Вот вам и корни...

 Отправлено: 16.08.09 02:16. Заголовок: OldER пишет: Но это..

OldER пишет:

цитата:

Но это не упрямость, тупая и каменная.

даа.. она МЕТАЛИЧЕСКАЯ!

ну напали с братаном по плотному
если я пассивный гомосексуалист, то ты активный головосексуалист или мозготрах

the end of rave theme
БРЕДОР))

 Отправлено: 16.08.09 02:19. Заголовок: КАРОЧЕ ВСЕ ВОПРОСЫ К..

КАРОЧЕ ВСЕ ВОПРОСЫ К ЭШКОБАРУ!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.08.09 09:38. Заголовок: по теме.... по теме...

по теме.... по теме... без перехода на личности.
уверяю вас, можно и без этого обойтись.... если конструктивно

 Отправлено: 16.08.09 11:36. Заголовок: OldER пишет: deja_v..

OldER пишет:
deja_vu пишет:
OldER пишет:
deja_vu пишет:



и так до бесконечности.а давайте ещё одну тему отроем,честно,думаю,что она будет довольно интересной-"молчать ли,когда тебя обзывают гомосексуалистом?что важнее-твоё самолюбие или твоё лицо?"

 Отправлено: 16.08.09 11:37. Заголовок: и кто такой эшкобар?..

и кто такой эшкобар?

 Отправлено: 16.08.09 13:47. Заголовок: Эшкобар это бог! ..

Эшкобар это бог!
http://www.youtube.com/watch?v=U6WbaPiMLAM