Отправлено: 26.08.08 21:55. Заголовок: ЧТО есть муз.ГРУППА (рок-группа, блюз-бэнд...)?

товарисчи, как вы считаете, когда группу считать группой творящей? Если она создала одну песню - уже группа? Просто интересен ваш вид на этот вопрос? Или для коллектива - сам коллектив должен выпустить альбом? или выступить?
Я, например, придерживаюсь такой точки зрения, что если коллектив или человек оставили творение (свою песню), хотябы одно - значит они уже что-то сделали, оставили отпечаток в муз.творчестве города... может это заблуждение из-за негиперактивной рок-жизни города. Но коли авторы творили, то, думается, их имена и их "детища" должны быть известны...

Ну, а.... вопрос когда считать группу группой =))))))

 Отправлено: 26.08.08 22:10. Заголовок: ДомУправ когда люди..

ДомУправ
когда люди собрались и решили не один год выступать вместе
если группа выпустила одну песню или альбом и разошлась врятли это настоящая группа.

 Отправлено: 26.08.08 23:24. Заголовок: Группа это тупо собр..

Группа это тупо собравшиеся люди, играющие вместе, даже может не свои песни ) А вот другое понятие - КОМАНДА ) Вот тут уже возникают споры посчёт того что команда всегда вместе и всегда друг друга поддерживает.

 Отправлено: 26.08.08 23:26. Заголовок: Bloodshot Не согласе..

Bloodshot Не согласен...

По моему, группой можно называть людей. которые просто начали действовать целенаправленно в каком-то направлении...(не музыкальном, а деятельном)...

Детище... да, готов согласиться с Сергеем, что хотя бы одно детище - это уже признак того, что это "что-то" уже существовало...

Потом вопрос...что считать "оставили песню"... сыграли... в каком кругу... какого размера концерты можно считать "концертами".... или обязательно записать7


Год, не год... это не важно... вообще, я считаю что ставить сроки существования группы, даже рамками "не менее" это глупо... жизнь есть жизнь...и не думаю, что группа, которая создаст что-то гениальное, свое направление. но просуществует пол года и запишет 1 демо-диск, не достойная называться группой....

В общем, я думаю не в этом дело... главное. чтобы была цель и отдача хоть какая-то...

 Отправлено: 27.08.08 06:05. Заголовок: если честно, осталос..

если честно, осталось больше вопросов, чем ответов..... но через терни к звездам!!
пожалуй, конкретизирую тему: из "ЧТО и КАК есть ГРУППА?" в "ЧТО есть муз.ГРУППА (рок-группа, блюз-бэнд и т.д.)?"

Bloodshot Как узнать, что группа нацелилась серьезно играть год и и более? Это только им известно? А нужна например такая оценка, которую может сделать не их близкий знакомый, которому они ведают свои тайны и секреты. Т.е. должен быть некий результат деятельности.

Bloodshot "если группа выпустила одну песню или альбом и разошлась врятли это настоящая группа."
Просто этот вопрос в рамках нашего города задается.. где группы появляются и уходят со стремительной силой и подобных "настоящих" групп мы не сыщем во век... (за небольшим исключением)

EmiLion Про "не свои песни".... трудно сказать.... если говорить про творчество. Главным критерием является именно группа как творческая субстанция, а не, простите за грубость, несколько чуваков с гитарой в беседке играющая каждый день чужие песни.... но может быть кайфово играющих.... но все же, здесь о творчестве группы говорить не стоит, как кажется.

zxpin "главное. чтобы была цель и отдача хоть какая-то... "
Как, простите, измерить цель и отдачу?? нам простым смертным?
Грубо говоря, "Цель" - альбом? "Отдача" - 5 концертов?

общие слова здесь оказываются очень сложными, может как-то конкретизировать попробовать.... или легче получится с примерами?

 Отправлено: 27.08.08 08:29. Заголовок: группа это единомышл..

группа это единомышленники которые стремятся к мировой или вселенской известности по средствам совершенствования своей музыки и производства этой музыки, направляя свою деятельность на достижение музыкальных целей (в данном случае у музыки должен быть выход на более широкии круги слушателей), в группе должен существовать костяк, в идеале это все члены группы, но их может быть два и три, эти люди держат определенную тему которая и выделят эту группу... вроде так че вспомню допишу.

 Отправлено: 27.08.08 10:18. Заголовок: Согласен с климом, г..

Согласен с климом, группа это несомненно люди занимающиеся одним делом и добивающиеся одной цели.

 Отправлено: 27.08.08 11:58. Заголовок: Это КОМАНДА мла! Гру..

Это КОМАНДА мла! Группа это просто несколько людей, связанных чем либо. А добивающиеся чегото вместе - это команда!

 Отправлено: 27.08.08 13:37. Заголовок: а мы творческое объе..

а мы творческое объединение, закрытое и никого почти к себе не пускающее, и делаем все только для тех, кто находится в нашем кругу, нам это нравится, и лишь иногда ради стеба о чем -то сообщаем внешнему миру, чтоб с улыбкой на бородатых лицах слушать критику, недоумение и непонимание мирян

 Отправлено: 27.08.08 18:19. Заголовок: тут я гляжу разговор..

тут я гляжу разговор не о самом понятии,а о смысле слова,существуещего в русском языке.в словарях все-все написано.

 Отправлено: 28.08.08 03:08. Заголовок: группа или команда -..

группа или команда - это не суть важно....не стоит на этом заморачиваться... это для филологов. Пусть хоть группа, команда, бэнд, ансамбль, ВИА, коллектив, творческое объединение, дуэт, проект... суть одна. Вопрос не про это.

Вопрос, в том как понять, что имеено - это "группа", а это "НЕ группа"? Внешнему человеку, не умеющему читать мысли идеологов и создателей этого творческого коллектива людей. Если уже говорить совсем потребительским языком, по каким критериям определить группу? Соответственно, критерий, должен быть легко проверяем. Свой, один, но не единственный, критерий высказал ранее: у группы должен остаться след в виде хотя бы одной ИХ СОБСТВЕННОЙ песни. Запись домашняя, концертная, студийная - не столь важно.

Далее не буду повторяться по поводу слов, написанных в предыдущих своих постах, попробую примерами, сам, значит.

Пример номер один. Самсара - группа??? записала и официально издала один номерной альбом, ныне пишет новые песни, выступала в г. Невинномысске, Ростове, Ставрополе... и т.д. Существует уже 5 лет. Я как внешний человек не могу знать о том, кто являет собой костяк группы... не знаю стремятся ли они к вселенской славе? =))) Но судя по делам и выступлениям, группа не стремится останавливаться на известности в кругу друзей и останавливаться на достигнутом в профессиональном и творческих планах.

Пример номер два, предоставленный Эвельгуром, т.о. СавКом - группа??? записала не один альбом, причем один все-таки стал достоянием общественности. При сокрытии информации о себе, о ней все же знают в городе. Так же этому т.о. в октябре исполнится пять лет.

Пример номер три, Gloom - группа??? играет несколько своих песен на живом концерте в Невинномысске, менее чем через год перестает существовать, переливаясь в другую группу???.

Пример номер четыре, Absent - группа??? концерт в Курсавке?? с нетворческим репертуаром + песнями ранее известной группы Серый поток. Живет, не живет сейчас группа неизвестно, какие цели у группы - не известно.... и т.д.?

Пример номер четыре (upd - ошибка в нумерации. Пусть будет 4*), вымышленный, <имя группы> - группа??? собирается с друзьями попить ??? и поиграть на гитаре... о ней знает весь двор, играют творчество известных российских групп каждый выходной... известность распространяется уже и на соседний двор. На лавочке написано... мы хотим, чтобы о нас узнал соседний двор. Это произошло!!!

Пример номер пять, вымышленный, <имя группы> - группа??? нигде не выступала... действует около 3 или 4 лет или год.... имеются свои песни, опубликованные в интернет. О мотивах творчества ничего не известно.

Пример номер шесть, вымышленный, <имя группы> - группа??? имеет сайт в интернет, где описан состав участников, далекоидущие планы... но до сих пор ни одной песни их творчества не стали доступны....

Пример номер семь, вымышленный, <имя группы> - группа??? играет квартирники раз или три раза в год (как прийдется), записи с квартирников и являются альбомами.... которые распространяются исключительно в кругу друзей бывавших на квартирниках... Группа играет как играет, как хочет, как чувствует, как нравится. Не рвется на большую сцену. О группе узнали, например, совершенно случайно.... как это бывает....

Попробуйте по своим критериям отфильтровать где группа а где не группа? + если требуется, предложить свои примеры.

P.S. Никого не хотел обидеть сиими примерами, если это случилось - искренне прошу прощения, примеры написаны без издевки, а со старанием приблизиться ко взгляду внешнего человека пишущего об этом и дабы разобраться во всем этом, "что, кто, как и почему есть группа???"

 Отправлено: 28.08.08 12:26. Заголовок: вай, ДомУправ, у мну..

вай, ДомУправ, у мну ща мозги треснут.... загрузиль.........

Вот моя мысля: группа - это очень общее понятие. Если иметь в виду муз. группу, то
это объединение людей, которое намерено(ну или обязано, кому как по душе..): 1. создавать свою(либо переигрывать чужую) музыку, 2. существовать не 5 минут и не 2 недели и не пол года. больше. 3. Время от времени вытаскивать на ввет Божий свои творения(хотя не обязательно, т.к. бывают группы играющие чисто для себя и своего удовольствия)... 4. Иметь более или менее постоянный состав(ну хоть на какой-либо недолгосрочный период) и определённый уровень организованности(неорганизованные уже не попадают под категорию "группа"). *** Не побоюсь повторицца, группа есть крайне широкое и общее понятие, а следовательно и цели у этой группы разные. я к тому, что 4 моих пунктика это для группы в классическом понимании. *** 5. (эт лично от меня)Если в группе нет девочек, девушек, теть, бабушек и на худой конец скелеты этих бабушек, то не в составе, не на репетициях(!!!!!!!!!!!!!!) ни одного из этих предметов быть не должно(крайне негативно влияет на работоспособность и срок существования группы.) Надеюсь, не утомил.

 Отправлено: 28.08.08 13:38. Заголовок: OldER п. 5 крайне пл..

OldER п. 5 крайне плохо влияет особенно на ритм секцию :)) Сологитаристы переживают это на ура :))


ДомУправ.... вот что я думаю по поводу примеров...пойду с конца... 7 - группа :) Мы, в принципе, подходим под это определение :), 6 - нет, 5 - незнаю :), 4 - это не группа, а компания огурца :D - это зло.... 3 - группа... 2..опустим :) 1 - группа :)

К примеру, возьму свою группу - "Перекресток"... Из выступлений - ток одно более менее "крупное", и то с чужой песней... И квартирники со своими песнями...Все же я считаю нас группой... Потому что мы а) существуем б) творим...

Т.е. для группы необходим именно процесс творения.... Если ВИА не творит, а только исполняет - это не группа :) вот как мне кажется

Но в принципе, здесь вопрос о самоопределении... Думаю группа в праве сама определять - группа она или нет :)

 Отправлено: 28.08.08 14:28. Заголовок: перекрёсток зря взят..

перекрёсток зря взят в пример.... краснеющий бас-гитарист, роняющий медиатор ритм-гитарист..... но эт не важно.... соло-гитарист начинает выёбывацца и хреново играть.. в итоге оч плохо.. а вот ударные себя замечтательно чуццтвують..

 Отправлено: 28.08.08 15:05. Заголовок: OldER Долбо.... Пере..

OldER Долбо.... Перекресток был взят в пример, как группы, а не как влияния баб на игру.. :D

 Отправлено: 28.08.08 16:34. Заголовок: OldER пишет: а во..

OldER пишет:

цитата:

а вот ударные себя замечтательно чуццтвують..

Буду знать.... ударник теряет палки - хорошо чувствует :D

 Отправлено: 29.08.08 07:08. Заголовок: я их всегда теряю!!!..

я их всегда теряю!!! всегда и на каждой репе!! Это есть хорошо, ибо драмер расслаблен! ладно, кончай, а то взорвёшься, тема не об этом..

 Отправлено: 06.09.08 05:18. Заголовок: (в плей листе) если ..

(в плей листе) если перед названием песни идёт название группы, то можно уже считать этих челов полноправными владельцами ярлыка "группа" (немного утрирую, и может не плейлист а диск или касета, не важно) вот моё мнение и нийпёт.

 Отправлено: 06.09.08 10:17. Заголовок: помойму тут попытка ..

помойму тут попытка сформулировать определение группы, и всех под это определение загнать. Думается мне, что группа это впервую очередь самоопределение людей в ней играющих, все вышеперечисленные примеры могут быть группой. То есть если люди себя сами определяют группой, причем даже вообще без записанных песен, другой вопрос - это категории групп, однодневки там, попсовые, андеграундные и т д. Цели у всех различные, деятельность очень схожа, это бесспорно. По сему прихожу к выводу, что группа определяется по ее деятельности, может даже и не только музыкальной (хотя это главное).

 Отправлено: 06.09.08 13:33. Заголовок: ВО!dayn-tayn В точк..

ВО!dayn-tayn В точку!

 Отправлено: 06.09.08 17:32. Заголовок: Если говорить о музы..

Если говорить о музыке, все таки точки сходятся на утверждении, что если оставили песню... значит "группой" (условно говоря) считаться могут. Только все это сказали разными словами ;))) по своему... ;))) Это-то и хорошо.

А попытка понять что есть группа - это делается для нашей Невинской рок-летописи....

 Отправлено: 20.03.09 01:07. Заголовок: привет, группам по о..

привет, группам по определению ... прошу прощения, но всё излагаемое строится на собственном опыте создания групп, что не всегда имело или имеет логическое завершение... ну хотя бы в приведенных примерах... Приведу свои примеры ... "Поп-механика" это группа или команда, какие-то люди собирались для участия в действах Курёхина, это плавно вытекало в какие-то записи, становившиеся альбомами, по результату - группа, по факту - нет... Любимый мною Фёдоров и "АукцЫон", это коллектив, команда, группа, союз единомышленников, но простите, есть и просто Фёдоров выступающий отдельно от "АукцЫона" с абсолютно разными людьми, Сойбельман, Волков и трио, и ещё кучкой людей, это уже не группа, а просто иное восприятие и передача звука и энергии, отличное от "АукцЫона"... Юрий Наумов, известный нащ блюзовый гитарист( проживающий в Америке), так он всю жизнь записывал альбомы под лейблом "Проходной двор", но был всегда один, потому как, его барабанщик прыгнул в окно и количественно сжал группу до одного человека... а Майк Науменко, просто пошёл простым путём, нашёл слабую дворовую команду и стал с ними играть свои песни... А вот Армен Григорян сказал, что "В какой-то момент я понял, что с друзьями музыку делать нельзя, с друзьями можно только пить" ... хотя весь "Крематорий" был построен под девизом"С кем пью, с тем и пою" ... А кто -нибудь может сказать, почему "Бригада С" перетекла в "Неприкасаемые" - я вот не знаю, но состав изменился почти полностью .... А "Браво" - была группа, постоянный, практически состав музыкантов, но при этом регулярные смены солистов, на моей памяти 5 или 6 человек, если брать известных Агузарову и Сюткина, то на момент их нахождения в Группе, именно они и ткали полотно под весёлые бит-твисты Хавтана... ну примеров достаточно, хотя можно рассказать и про Янку и угандошевшей её "Гробами", и о Башлачёва, мечтающем о создании своей группы, хотя понятно, до боли в душе, что это так бы и осталось мечтой, даже, если б он не погиб.... но дорогие мои, а небезызвестный Деев, переигравший в городе почти со всеми, и наконец в Питере, после долгих исканий, собравший коллектив... со средней температурой по больнице... ну и "Аквариум" с их фразой " "Аквариум - это не группа, а образ жизни" ... подытожу ... Группа -это не удачно применённое определение, скорее состав людей создающих форму в которой передаётся содержание песен(энергия). И естественно, если состав будет меняться, при этом будет меняться и форма, но суть меняться ни в коем случае не будет, ибо всё определяет Творец, Зодчий данного состава... Примерно так, хотя готов полемизировать ... Примеров достаточно в запасе...